Chip Tuning , Powerbox oder Softwareänderung was is Besser ?

[VIHO]

brauche ein rat .

 

[Interceptor]

AW: Chip Tuning , Power box oder Softwer enderung was is Besser ?

brauche ein rat .

Auto mit stärkerer Leistung kaufen.

Ich halte von diesem ganzen Tuningkram nichts.

 

[rgs-motorsport]

AW: Chip Tuning , Power box oder Softwer enderung was is Besser ?

boxen "verarschen" nur das steuergerät. gaukeln zb. nen zu geringen ladedruck vor. sofern an deinem steuergerät die möglichkeit besteht die software anzupassen würde ich diese variante sehr sehr stark bevorzugen.

 

[rgruener]

AW: Chip Tuning , Power box oder Softwer enderung was is Besser ?

brauche ein rat .

direkte software änderung ermöglicht zweifellos die bessere abstimmung.
wer nicht auf ein paar ps hin oder her abzielt, sondern sich mit ca. 15% bis maximal 20% leistungssteigerung begnügt, der ist evtl. auch mit einer sog. box gut bedient. voraussetzung ist dann eine nicht allzu grosse leistungssteigerung und gute qualität der box.
besser als früher sind die auch, das hat heute mit fälschen eines wertes nur noch am rande zu tun.
in dem fall würde ich auf eine steinbauerbox gucken.
mit TÜV und allem trara ca 900€.

infos gibts z.b. auch hier: http://www.chiptuning-erfahrung.de/

 

[OPC_auf_LPG]

AW: Chip Tuning , Power box oder Softwer enderung was is Besser ?

Softwareanpassung auf dem Prüfstand! Ist für mich die sicherste Variante...

 

[rgs-motorsport]

AW: Chip Tuning , Power box oder Softwer enderung was is Besser ?

besser als früher sind die auch, das hat heute mit fälschen eines wertes nur noch am rande zu tun.
http://www.chiptuning-erfahrung.de/

wie kann eine box direkt ins motormanagement eingreifen ohne einen wert zu "beschummeln"?

die boxen werden zb. zwischen den ladedrucksensor gesteckt, es wird ein geringerer ladedruck vorgespielt. oder sie wird einfach zwischen den raildrucksensor gesteckt um nen geringeren kraftstoffldruck vorzuspielen. usw. überall wird es einfach zwischen den original sensor und die leitung zum motorsteuergerät gesteckt. so eine box kann nur nen falschen wert ans steuergerät abgeben. dieses versucht dementsprechend den druck, oder wo auch immer die box zwischengesteckt wird, wieder anzuheben um den gewünschten ( im steuergerät abgelegten) solldruck/zustand herzustellen.

wie gesagt, würde es nur für fahrzeuge empfehlen wo nicht über OBD flashbar sind.

 

[rgruener]

AW: Chip Tuning , Power box oder Softwer enderung was is Besser ?

lade- oder raildruck wird doch heutzutage gar nicht mehr verändert.
ich stimme zu, daß die beste optimierung auf dem prüfstand stattfindet.
empfehlen in dem sinn kann man leistungssteigerung gar nicht, denn sie ist immer mit verbrauch an ressourcen verbunden. darüber muss man sich im klaren sein.
deswegen würde ich auch sagen, 15-20% sollten das maximum sein.
werte werden sicher verändert - klar. nur mit sicherheit auch intelligenter als noch vor 10-15 jahren.

ich hatte schon ein paar fahrzeuge mit box. probleme gab es dabei nie. allerdings waren es immer welche von markenherstellern und mit moderater leistungssteigerung. ich hab mich dabei auch immer an die empfehlungen meiner jeweiligen vertragswerkstatt gehalten.
in den letzten jahren sind die boxen auch zweifellos besser geworden. oft sind sie auch die einzige möglichkeit, wenn man TÜV und zulassung haben will.

 

[schraxx]

AW: Chip Tuning , Power box oder Softwer enderung was is Besser ?

Ich habe ja nun beim X20DTL und Y22DTR so gut wie alles durch. Und eine Abstimmung auf dem Prüfstand nützt auch nichts wenn der 'Tuner' die Werte (Kühlwasser,Ladedruck,Öltemperatur usw.) garnicht ausliest oder nicht beachtet. Ich habe bisher jedenfalls noch nie erlebt das großartig auf diese Faktoren geachtet wurde.

Beim Y22DTR wird die HOPA Box z.b. am Ladedrucksensor angeklemmt bzw. zwischengesteckt. Aber auch nur um 12V zu bekommen. Das erspart eine Lötstelle und somit lässt sich die Box wunderbar schnell auch deaktivieren. Von einem höheren Ladedruck habe ich jedenfalls noch nichts bemerkt. Der liegt zwar bei ca 2000 U/min deutlich über dem Soll,aber das liegt nur an der höheren Abgasmenge die den Lader schneller hochdrehen lässt.

Spätestens ab 2800-3000 U/min ist der Ladedruck wieder Serie und trotzdem wird bei mir die Pmax sauber bis 4100-4200 U/min gehalten. Das hatte mein vorheriger Chiptuner SO nicht hinbekommen.

Rein von der Leistungsentfaltung und Haltbarkeit scheine ich jetzt auf einem guten Weg zu sein. Wassertemp ist ca 5°C höher bei Volllast. Ich denke das geht in Ordnung.Ladelufttemperaturen sind genauso im grünen Bereich da der Ladedruck ja garnicht angehoben wurde im oberen Drehzahlbereich.

Nachteil ist halt das ich etwas Ruß am Heck habe. Ansonsten ist die Leistungssteigerung jederzeit spürbar und meine 1/8 Meilezeiten waren nie besser. Ich muss aber auch dazu sagen das ich noch zig andere Sachen am Motor verändert habe:

- Zylinderkopf geplant
- 100 Zellen Sportkat
- größerer Ladeluftkühler
- Sandtler SC Luftfilter

Habe mal eine Leistungsmessung mit und ohne HOPA Box gemacht und da hatte ich in Serie schon 140PS 300Nm (max. Ladedruck 1,2 bar) und mit aktiver Box waren es 151PS und 349Nm (max. Ladedruck 1,44 bar).

Mit einem Chiptuning von *** waren es lt. Prüfstand 157PS und 378Nm. Auf die 6PS und 30Nm kann ich verzichten da ich da mit einem Dauerdruck von 1,35 bar (!) unterwegs war. Jetzt liege ich bei 1,05 bar der obenraus auf 0,9 bar abfällt. Der Lader wird es mir danken ;-)

 

[RaZeR]

Sorry für offtopic.
hast du aktuelle 1/8 1/4 meile Zeiten?
Würde das gern mit meiner Grotte mal vergleichen da ein bekannter meint mit seinem Y22 lässt er dank Drehmoment alles stehen.
Vor allem so ne Rentnerkarre wie meine, was ich mir aber nur schwer vorstellen kann.
Gerne auch mit Gewichtsangabe.


Es ist immer alles ne Glaubensfrage.
Aber ich würde auch eine Box bevorzugen.
Bzw wenn dann auf einem richtig ordentlichen Prüfstand ne einzelabstimmung.
Problem nur hier die sind meißt richtig teuer.
Nur wenn du zum Kundendienst fährst (mit der Box), brauchste keine Angst haben
den wagen wieder Serie wieder zu bekommen.

 

[Protheus]

Sorry für offtopic.
hast du aktuelle 1/8 1/4 meile Zeiten?
Würde das gern mit meiner Grotte mal vergleichen da ein bekannter meint mit seinem Y22 lässt er dank Drehmoment alles stehen.
Vor allem so ne Rentnerkarre wie meine, was ich mir aber nur schwer vorstellen kann.
Gerne auch mit Gewichtsangabe.

Hose runter, Schwanzvergleich (träller) ....

.... wenn man es nötig hat ....

 

[OPCCHRIS]

AW: Chip Tuning , Power box oder Softwer enderung was is Besser ?

Auto mit stärkerer Leistung kaufen.

Ich halte von diesem ganzen Tuningkram nichts.

Da geb ich Interceptor recht.

 

[schraxx]

Na klar habe ich hier meine Zeiten. Leider nur 1/8 Meile da es in Groß Dölln (1/4 Meile) stark geregnet hatte und ich da keine vernünftige Zeit fahren konnte.

Auf der 1/8 hatte ich jedenfalls eine 10,135s gehabt und war im Ziel schon 109kmh schnell.In Serie sind es um die 10sec bis 100kmh. Normal müssten es also um die 9sec sein bis 100kmh.

 

[RaZeR]

Also mit deinen 150PS fährste diese Zeiten?
War das auch in Dölln?
Die Werte sind schon mehr als ordentlich.
Was wiegt dein gutes Stück?

Wenn du 109,xx im Ziel hattest bei ner sehr guten 10er Zeit.
Dann fährst du eine gute bis mittlere 8er auf 100.
Denn selbst der H OPC braucht von 100-110 1,02sek und in dieser zeit
musste ich nicht schalten also war schon im 3ten Gang.

Ich weiß ebend nicht wo du die gefahren bist.
Die Zeiten von 1/8 Meile kann man auch immer schwer vergleichen.
Als gegenbeispiel:
Ich brauche mit dem Astra H OPC auf 225iger 18" Winterreifen Michelin Primacy, bei 4,5° Außentemp mit Beifahrer (70kg) bei 4m Höhenunterschied.
10,05 sek für die 1/8 Meile bei 123,6km/h, Boden war rauer Teer Traktionskontrolle war an, Sport aktiv, so gut wie garkein Schlupf gehabt (60 foot in 2.69sek @ 42,7km/h).

Du bist ja auf soner Plattenstrecke gestartet, naja vielleicht ging es da leicht bergab, aber trotzdem sehr guter Wert.
Du kommst doch auch aus Berlin oder ?
Wenn du interesse hast, kannst du gern dein Auto messen lassen mit Radleistung und alles was dazu gehört.
Wetter is aber momentan ungeeignet , aber ich würde es dir jeder Zeit anbieten.

 

[schraxx]

Also meiner wurde auf einer Waage (bei einer Mülldeponie) mit 1350kg gewogen.Da war kein Reserverad drin und nur ein Subwoofer im Kofferraum. Tank war glaube ich auch halb leer und als Bereifung hab ich 215 35 R18 drauf gehabt mit Schmidt Jackline Felgen.

Ich weiss jetzt nicht genau meine Leistung bzw. ich habe verschiedene Werte. Mit meinem ersten 'großen' LLK (unten quer) hatte ich bei Kreis Motorsport 163PS gehabt und ebenfalls 350Nm. Das war aber im tiefsten Winter bei Temperaturen um den Gefrierpunkt. Die Messung bei Geparts war bei ca 25°C und meine Ansauglufttemperaturen lagen um die 70°C und der LLK ist halt 'nur' noch halb so groß. Musste aber sein da meine Wassertemperaturen viel zu hoch waren. Trotzdem waren die LL Temps bei Geparts ca 10°C höher als auf der Strasse ...

Wie gesagt ich schätze das meiner so zwischen 150-160PS haben wird.Hinzu kommt das meiner echt ohne Verzögerung auf der Meile abgeht. 2000-2500 U/min halten und ab geht das. Da merkt man das nach dem Lader so gut wie nichts abbremst.

Die 10,135 bin ich beim Treffen des Opel Clubs Berlin im Alten Lager gefahren. Habe eigentlich mich jedes Jahr verbessert.

2009 bin ich in Luckau mal gefahren und da hatte ich eine 60feet von 2,5 sec gehabt. Das ist schon ganz okay,aber wenn man da ernsthaft was reissen wollte,brauchte man eher Zeiten um die 1,8 bis 2,0 sec. Da sind dann aber Slicks Pflicht ;-)

Achso und ich fahre natürlich IMMER ohne Traktionskontrolle. Weil ein bisschen Schlupft ist nicht schlimm.. jedenfalls nicht so schlimm als wenn das Motorsteuergerät die Leistung zurück nimmt.

Jap ich komm aus Berlin.. ich bin aber jetzt nach Durmersheim/Karlsruhe gezogen. Wo würde ich denn die Leistung messen lassen bei dir ?

Kumpel von mir ist mit seinem G OPC2 jedenfalls eine 8,8 sec gefahren auf der 1/8 Meile. Und da ist eigentlich 'nur' ne Phase 1 mit LEH Lader drauf. Normal müsste man mit einem H OPC auch locker solche Zeiten fahren.

 

[RaZeR]

Ich war auch bei geparts.
2 Freunde am gleichen Tag auch und ich halte die Messungen für unglaubwürdig.

Errechnet wird ja immer nach einer Norm also er zieht ab oder zählt drauf.

Warum ich geparts nicht traue?

Kumpel: Honda Prelude BB9 133PS (Motormods) gemessen 151PS am Motor und 107PS am Rad. 205/17"
Angeblich fährt er bei Tacho 220 real 223km/h (er hat Tachoscheiben drin).
Sein Auto fährt weder 220 noch lief er auf dem prüfstand mehr als 180.
Wo nimmt er den Wert her? (OBD nein war nicht angeschlossen)

Kumpel: Audi A4 2.6 150PS (leichte Mods) 160PS gemessen und 128PS am Rad.
Fährt angeblich bei Tacho 220 reale 218 (sein Audi fährt weder real 218 noch lief er das auf der Rolle)
Seine Klimaanlage sagt er hat bei 220 ne tachoabweichung von 29km/h,
navi sagt 31km/h sein Auto rennt auch Tacho 250 (leicht bergab).

Bei mir wurde gemessen:
141 PS am Rad und 160 am Motor.
Ich fuhr auf Serienbereifung, Getriebe war Serie.
Nur 19PS Verlustleistung ist nicht machbar.
Endweder hab ich weit über 170PS am Motor oder nur 130PS am Rad.
(mein Honda ist aber schneller als der Audi selbst oberhalb der 200 und der Audi wiegt 100kg weniger und fährt auch Serie 16").
Laut seinem Prüfstand fahre ich bei Tacho 220, real 203km/h.
Mein Honda ist eingetragen mit 212km/h und bei punkt 221km/h regelt er ab (Drehzahlbegrenzer) navi spricht 216km/h (mit 4 verschiedenen navis getestet)


Den OPC bin ich gefahren mit 18" Vectra Felgen (leichter als die OPC Felgen), hatte nen Beifahrer, Tank war 1/4 voll, hatte noch bissel Holz geladen lass es 10/15kg gewesen sein.
Traktion war sehr gut vorhanden da die Strecke ast rein ist.

Gemessen wurde per iPhone.
Das iPhone wurde oft gegen D und G Box verglichen sowie mit Mahaprüfstand.
Abweichung der Radleistung zum Maha liegt bei 2% (messungenauigkeit), die beschleunigungswerte sind identisch.

Ermittelt hat das Iphone 240PS beim H OPC.
8,8sek sind nicht einmal im Ansatz drin, egal wie man es händeln will.

Wir treffen uns auch 1x im jahr am alten lager.
Wo habt ihr die messinstrumente her?
Von denen da?

Bin schon gegen GTI 5er gefahren sowie alten Boxter S.
Beim GTI war ich schneller, beim Porsche kam ich bis 180 ausm stand gut ran, dann war er nicht mehr zu halten.
Bin auch gegen G Coupe 2.0T gefahren sowie gegen GTC 2.0T und spätestens ab dem 3ten gang wird es sehr deutlich für den OPC.


Schade das du nicht mehr hier wohnst.
Hätte es dir angeboten, führe auch ne kleine eigene Vergleichsliste

http://www.youtube.com/watch?v=0-DFbJQbeSY

Aber 8,8sek halte ich für ein Gerücht mit so wenig Leistung.
Vielleicht wenn er leer ist und so um die 270PS anlegen kann, dann wird das auch schon knapp.
Mit Straßenreifen aufm Accord war mein bester run 2,47s die 60 foot, das ist aber mit dem OPC nicht machbar.
Egal wie ich anfahre.

Sry für das ganze off topic...

 

[rgs-motorsport]

@ schraxx deine box wird an den ladedrucksensor angeschlossen um 12 v zu bekommen. wo wird die box noch angeschlossen?

 

[schraxx]

Gaspedalpotentiometer (erst ab 60% Gaspedalstellung wird mehr eingespritzt)
Kabel vom Taktventil an der Einspritzpumpe

Der einzige Nachteil ist halt,das ich die Werte der Einspritzmenge nicht auslesen kann mit Opcom oder den Einspritzbeginn etc. Die richtigen Pfuscher Boxen spritzen ja IMMER mehr ein. Egal ob im Leerlauf oder Teillast. Hatte mal einen A3 TDI vor mir der an er Ampel stand und da rußte es mehr als ordentlich hinten raus.

Ich habe mal bei Hopa angefragt und die könnten sogar die Box auf den großen LLK anpassen. Ich habe ja jetzt quasi einen kleinen Luftüberschuss im Brennraum den man mit mehr Einspritzmenge nutzen könnte.

Wenn dann wäre das bei Hopa direkt auf der Rolle und ich würde per Opcom immer die Werte mitloggen. Wenn dann soll es nämlich auch Vollgasfest sein. Bei einem Forenkollegen z.b. ist die Wassertemperatur immer stark angestiegen wenn er mit aktivierter Lexmaul Box gefahren ist. Es kann natürlich auch ein Defekt im Kühlkreislauf vorliegen .. muss aber nicht.

 

[Murry]

rauskram das thema..

nachdem stefan16v (in dem problem thread wo viele mit zugefrorenem spritfilter ihre weh wehchen hatten), geraten hatte mal die steinbauer box abzuklemmen.

hatte ich komischerweise untenrum deutlich mehr druck am gaspedal liegen und irgendwie kein verlangen mehr die box anzuklemmen.
auch während der fahrt hängt der motor bissig.

nur ganz selten merk ich das bei überholvorgängen der motor vorher mit box nen zacken bissiger war.

aber bei einer steigerung von ca.+25ps und deutlichem +NM sollte doch mehr spürbar sein oder liegt es an der box das diese 4 schalterchen zum einstellen nicht richtig justiert sind?
dachte die wären um den leerlauf zum einstellen das der motor sauber läuft...

 

[Stefan16V]

Die vier Schalter in der Box sind zum "Einstellen" der Mehrleistung. Du kannst da von -30% bis +30% per Schalter verstellen. Ob das mit der Prozentzahl stimmt sei erstmal dahingestellt.
Ich persönlich merke da schon einen Unterschiede ob +20 oder +30 eingestellt ist. Wenn der jetz besser zieht als vorher, dann kann da was nicht stimmen. Denn ich würde die Box niiiiiieeeeemals wieder ausbauen
Mitm Leerlauf hat das gar nix zu tun

Gruss Stefan

 

[stefan D.]

Hallo

was ist den jetzt besser Box oder Chip.

Wolte mir bei EDS Phase 1 eventuell machen lassen.

Hat das einer von Ech schon mal gemacht beim 2,2 DTI.

Es soll 155 PS und + 40 nM mehr bringen stimmt das oder Verarsche !!!

Hatte schon mal eine Box von HPS voll der scheiß !!!!

 

[schraxx]

Echte 155PS kannste sowas von vergessen. Hier mal meine Leistungsmessungen auf unabhängigen Prüfständen:

Serie 131PS 285Nm
EDS Phase 1 137PS 333Nm
EDS Phase 2 157PS 378Nm
Hopa Box 151PS 350Nm

Wobei bei mir damals die Phase 1 sowieso nie richtig lief bzw. die Leistungsverbesserung nicht überragend war. Aber es kann ja sein, das jedes mal irgendwas mit LMM etc. nicht in Ordnung war...

Wenn du hinfährst, dann checke VORHER deinen LMM , reinige den Ladedrucksensor und mache dort eine Vorher-Nachhermessung. Alles andere macht keinen Sinn. Ein größerer LLK wäre sowieso von Vorteil, da der originale Brotkasten schon mit dem Serienladedruck von 1,05bar überfordert ist.

 

[cooper75]

Hat eigentlich schon jemand eine Öltemperatur Anzeige am Y22DTR verbaut?
Wenn ja, wo kommt der Öltemperatur Fühler ran?

Meiner hat vor kurzem auch eine Softwareoptimierung bekommen, deshalb möchte ich auch die Öltemperatur meines Motors im Auge behalten^^

Ladedruckanzeige kommt auch rein, aber da weiß ich wo und wie ich das anschließen muß, das stellt kein problem dar.

 

[schraxx]

Also in Hockenheim hatte ich als 'Rekord' mal 108°C Wassertemperatur und das Öl war 111°C heiß. War bei ca 27°C Aussentemperatur. Ich denke in diese Regionen kommt man beim 'normalen' fahren eher weniger.

@cooper
Wo hast deinen abstimmen lassen und was kam dabei raus?

 

[cooper75]

@cooper
Wo hast deinen abstimmen lassen und was kam dabei raus?

Für Österreich einer der wenigen "fähigen" Softwareoptimierer die den Y22DTR machen können:http://allcartuning.com/chiptuning-konfigurator-pkw/types/Opel.html
Zu dem dem kommen eigentlich die Leute aus ganz Österreich, der macht auch die Feinabstimmung für Renn/Bergrallyautos, Porsche Turbos, Amg's und so weiter.
Also äußerst kompetent, der hat mir auch meinen alten 99er Vectra B Caravan mit Y20DTH Motor gemacht (R-Gang links vorne).
Mit etwas extra Boost ging das teil echt abartig zur sache, aber erst nach dem der Canyon von Turboloch überwunden war :schimpf: -scheixx Westgate Lader...

Nun zum 22er DTR:
Also den meisten Bums" hat er von 1500 - 2500 U/min bekommen, danach dreht er kräftig, nachhaltig ohne einbruch bis 4200 U/min hoch, fällt dann bis 4500 U/min leicht ab und ab 4500 U/min kann man in den nächsten schalten weil er danach nur noch abfällt.
Es sollten jetzt ca. 145-150Ps und 330-350nm anliegen, am Leistungsprüfstand war ich nicht -kostete 120€ extra und das war es mir nicht wert^^
Also ich bin insgesamt sehr zufrieden und der Zafi hat schon einige lange Gesichte bei stärkeren Verkehrsteilnehmern verursacht^^

Ich möchte deshalb eine Öltemp. Anzeige um zu wissen wann genau der Motor seine Betriebstemperatur erreicht hat.
Deshalb würde ich gerne wissen wo man den Temp. Fühler für die Anzeige am besten einbaut um das genaueste messergebnis zu erhalten.
Um dem Motor zusätzlich was gutes zu tun werde ich ab und an mal BP Ultimate tanken -oder weiß jemand einen noch besseren Treibstoff?

@Schraxx:
welches Motoröl verwendest du eigentlich? Bin auf der suche nach gutem Öl, aber bei dem ACEA/API gedöns der Ölhersteller blickt ja keiner mehr durch und die Betriebsanleitung des Zafira gibt da auch keinen eindeutigen Hinweis.
Da steht man kann ACEA A3, B3, B4 Öle verwenden -aber B4 nur dann wenn auch eine freigabe für B3 vorhanden ist...
Ist B4 oder B5 nicht besser als B3 und schließt das somit mit ein???

 

[schraxx]

@cooper
Also ich persönlich finde das Ultimate am besten. Hinzu kommt, das in diesem kein Biodiesel drin ist. Habe einfach keine Lust auf diese Biopampe ... schlechter geht der Motor mit Ultimate mit Sicherheit nicht.

Hättest du eine Möglichkeit per Opcom ein Logfile zu machen oder machen zu lassen? Würde mich mal interessieren wie deiner so programmiert worden ist ;-)

Ölmäßig habe ich das drin, was bei der Inspektion serienmäßig aufgefüllt wird -> 10W40. Sehe da irgendwie keinen Handlungsbedarf, wobei auf der Renne das 10W60 wohl am besten wäre. Ich habe aber noch nie mitgeloggt ob es bei den Ölsorten Unterschiede in der Öltemp gibt.

Der Aufpreis für die Leistungsmessung ist ja unverschämt ... ich hätte auf eine Eingangs und Endmessung bestanden. Mit EDS Phase 1 hatte meiner damals zwar 50Nm mehr gehabt, aber auch nur 7PS mehr ...