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KAT Keine Leistung während der Fahrt ab 4000 1/min

SimSe

Forumsneuling
Themenstarter
Registriert
09.02.2012
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Zafira Modell
B
Motor (B)
Z16XER
Getriebe
5 Gang
Hi zusammen,

habe ein Problem mit meinem 1.6, 116 PS Benziner.

Ab ca. 4000 1/min hab der keine Leistung mehr. Nicht das er jemals genug gehabt hätte :). Gestern allerdings ging es gar nicht mehr. Nachdem ich 500km gefahren bin ohne über 140 km/h zu kommen. Horror!!!

Folgendes: Während der Fahrt kann ich bis ca. 140 km/h (4000 1/min) ohne weitere Probleme beschleunigen. Dann war Schluss. Sobald eine kleine Anhöhe gekommen ist fällt die Geschwindigkeit bis 80 km/h runter. Komisch ist nur: Wenn ich im Stand Vollgas gebe kann ich bis 6000 1/min hochdrehen?

Das Fahrzeug ist seit 60tkm auf LPG umgebaut...

Hat jemand eine Ahnung woran das liegen könnte?

Vielen Dank schon mal im voraus...

Gruß SimSe
 
Gehen denn irgendwelche Kontrolleuchten im Cockpit an? Ruckelt er beim beschleunigen?
 
Hi,

gar nicht. Keine Kontrollleuchten. Mein Zafira beschleunigt ganz normal bis ca. 4000 - 4500 1/min. Dann ist schluss und er fängt zu ruckeln an. Komisch ist wenn er ruckelt fällt die Drehzahl auf 3500 1/min runter...

Gruß SimSe
 
Moin,
irgendwie kommt mir das bekannt vor. Bei unsrem Vecci damals hatten wir ein ähnliches Problem. Nur dass der kaum noch über 3000 U/min gekommen ist.
Bei uns war der Endtopf zu, er konnte die Abgase nicht mehr raushauen.
Fazit war ein neuer Endtopf ...
 
Hi zusammen,

habe ein Problem mit meinem 1.6, 116 PS Benziner.

Ab ca. 4000 1/min hab der keine Leistung mehr. Nicht das er jemals genug gehabt hätte :). Gestern allerdings ging es gar nicht mehr. Nachdem ich 500km gefahren bin ohne über 140 km/h zu kommen. Horror!!!

Folgendes: Während der Fahrt kann ich bis ca. 140 km/h (4000 1/min) ohne weitere Probleme beschleunigen. Dann war Schluss. Sobald eine kleine Anhöhe gekommen ist fällt die Geschwindigkeit bis 80 km/h runter. Komisch ist nur: Wenn ich im Stand Vollgas gebe kann ich bis 6000 1/min hochdrehen?

Das Fahrzeug ist seit 60tkm auf LPG umgebaut...

Hat jemand eine Ahnung woran das liegen könnte?

Vielen Dank schon mal im voraus...

Gruß SimSe

Hallo SimSe.

Mehrere Fragen habe ich an Dich.

1. Wann wurden das Ventilspiel zuletzt kontrolliert, ist alle 30.000 km bei Umbau auf LPG Pflicht! Am besten mal einen Kompressionstest mach lassen, die kompression sollte bei ca 14- 18 bar liegen.

2. Wurde alle 10.000 km TunUp in den Gastank beigemischt, ist notwendig bei den 1.6er und 1.8er Motoren bei Umbau auf LPG.

3. Wo wurde der Umbau auf LPG durchgeführt, bei Irmscher oder ein X- beliebiger Umrüster.

4. Welchen Motor hast Du, den Z16XEP oder Z16XER? Beim XER könnte der Actuator in der Ansaugbrücke defekt sein, bei ca. 4000 U/min. wird hier eine Walze im Ansaugkrümmer aktiviert.

5. Die 1.6er und 1.8er Motoren sind nicht ideal geeignet für den Betrieb mit LPG. Nur die ab Werk verkauften sind durch geänderte Zylinderköpfe gasfest.

Beantworte die ein oder andere Frage, dann sehen wir mal weiter.

Gruß Werner
 
Hi Werner,

du bist ja super. Da kennt sich einer aus!!! :)

zu1. Das Ventilspiel wurde vor ca. 5000km zwangsweise kontrolliert. Da waren nämlich 2 Auslassventile (1x zweiter, 1x dritter Zylinder) durchgebrannt...

zu2. Nach Aussage vom Gasumbauer ist beim Zafira kein zusätzlicher Zusatz notwendig da der Zafira gehärtete Ventilsitze hat...

zu3. Die Werkstatt (1a) baut seit ca. 10 Jahren erfolgreich LPG ein (eigene Aussage). Vor allem Opel (Zafira)...

zu4. Ich bin mir nicht ganz sicher aber ich glaube ich hab Z16XER (116 PS, EURO5) wie kann ich denn die Walze im Ansaugkrümmer auf Funktion überprüfen??

zu5. Nach Aussage Werkstatt ist das bei dem Zafira kein Problem da wie schon gesagt der Motor gehärtete Ventilsitze hat...

Was ich nicht ganz verstehe ist warum während der Fahrt der Motor nicht über 4000 1/min dreht aber sobald ich im Stand Vollgas geb geht die Drehzahl auf 6000 1/min???
Wenn der Auspuff zu ist könnte ich dann auch im Stand Vollgas geben?

Viele Grüße SimSe
 
Den Actuator würde ich ausschließen weil er dann nur zwischen 3000-4000 ein leistungsloch hat. Danach zieht er wieder normal durch und hat keine probleme auf 6000 umdrehungen zu kommen.
 
Wenn der Auspuff zu ist könnte ich dann auch im Stand Vollgas geben?

Kommt darauf an, wenn du vor Fahrtantritt gleich nach dem Starten auf den Pinsel drückst ist der Gegendruck, der durch verschlossenem Auspuff entsteht noch relativ gering, dann sollte das hochdrehen noch funktionieren. Nach längerem Laufenlassen ist dies meiner Meinung nach nicht mehr möglich.
Wenn das allerdings auch nach der Fahrt so ist wie du beschrieben hast,dann liegt es wahrscheinlich nicht am Auspuff ...
 
Hi Werner,

du bist ja super. Da kennt sich einer aus!!! :)

zu1. Das Ventilspiel wurde vor ca. 5000km zwangsweise kontrolliert. Da waren nämlich 2 Auslassventile (1x zweiter, 1x dritter Zylinder) durchgebrannt...

zu2. Nach Aussage vom Gasumbauer ist beim Zafira kein zusätzlicher Zusatz notwendig da der Zafira gehärtete Ventilsitze hat...

zu3. Die Werkstatt (1a) baut seit ca. 10 Jahren erfolgreich LPG ein (eigene Aussage). Vor allem Opel (Zafira)...

zu4. Ich bin mir nicht ganz sicher aber ich glaube ich hab Z16XER (116 PS, EURO5) wie kann ich denn die Walze im Ansaugkrümmer auf Funktion überprüfen??

zu5. Nach Aussage Werkstatt ist das bei dem Zafira kein Problem da wie schon gesagt der Motor gehärtete Ventilsitze hat...

Was ich nicht ganz verstehe ist warum während der Fahrt der Motor nicht über 4000 1/min dreht aber sobald ich im Stand Vollgas geb geht die Drehzahl auf 6000 1/min???
Wenn der Auspuff zu ist könnte ich dann auch im Stand Vollgas geben?

Viele Grüße SimSe

Hallo SimSe.

Da kommen wir der Sache schon mal etwas näher.

Es wurde also der Zylinderkopf demontiert und 2 Auslassventile erneuert.

Wurden denn nun, wenn der Zylinderkopf schon demontiert war, alle Ventilsitze auf gehärtete umgebaut?

Die 1.6er und 1.8er haben nur gehärtete Ventilsitze ab Werk, alles was nachgerüstet wird hat keine gehärteten Ventilsitze!!!

Daher muss auch das Additiv TunUp in den Gastank alle 10.000 km hinzugefügt werden. Wenn nicht dann brennen Dir aufgrund des geringen Ventilspiels die Ventile durch.

Mein Bruder fährt einen Corsa D Z14XE? Motor mit Imscher LPG Umbau die bei der Bestellung 2009 nachträglich eingebaut wurde. Damals hatten die Motoren ab Werk keine gehärteten Ventilsitze, daher der Umbau bei Irmscher.

Er muss alle 10.000 km zum FOH und TunUp auffüllen, dieses wird dokumentiert und greift bisher für alle anfallenden Garantieansprüche.

Des weiteren muss alle 30.000 km das Ventilspiel überprüft werden.

Hier nun die Überprüfungsweise des Actuator.

Der Test ist ganz einfach.

Den Motor mit durch getretenem Pedal schlagartig bis auf 5000 U/min. hoch beschleunigen im Stand. Eine 2. Person muss dann im Motorraum beobachten ob die Kolbenstange sich bewegt.

Sollte das nicht der Fall sein bis Du einen Schritt weiter und wie gesagt nicht zaghaft das Gaspedal durchdrücken, schlagartig.

Hier noch die Links wo sich der Actuator sich befindet und Bilder.

http://www.zafira-forum.de/showthre...tuator-an-Ansaugbr%FCcke&highlight=zafira2009

Durch die Umschaltung verändern sich die Ansaugwege im Ansaugkrümmer.

Lange Ansaugwege ideal für das fahren unterhalb von ca. 4000 U/min.

Kurze Ansaugwege ideal für fahren oberhalb von 4000 U/min.

Da dein Motor ab 4000 U/min. unter Last steht bei Fahrt und keine Umschaltung erfolgt fehlt Dir die Leistung.

Wie gesagt lass mal die Kompression prüfen, eventuell scheint auch hier das Problem zu liegen. Oder es wurden bei der Reparatur die Steuerzeiten nicht korrekt eingestellt, bzw. die Nockenwellenverstellung Motorendung XER arbeitet nicht richtig, daher keine Leistung im oberen Drehzahlbereich unter Last.

Gruß Werner
 

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Wie gesagt beim Actuator hätte er aber nur ein leistungsloch und würde auch über 4000 U/min kommen. Es ist dann ab 4000 U/min wieder leistung da nur zwischen ca 3000-4100 U/min ist ein loch. Spreche aus erfahrung.
 
Wie gesagt beim Actuator hätte er aber nur ein leistungsloch und würde auch über 4000 U/min kommen. Es ist dann ab 4000 U/min wieder leistung da nur zwischen ca 3000-4100 U/min ist ein loch. Spreche aus erfahrung.

Hallo Andre.

Ich muss Dir recht geben, habe mich da etwas verlaufen. Bei einem defekten Actuator ha man einen Drehmomentverlust zw. 2000 bis 4000 U/min.

Jetzt erinnere ich mich wieder, was ist denn mit deinem defekten Actuator geworden, hast Du den erneuern lassen?

@Rush.

Ja auch ein geschmolzener KAT durch die defekten Auslassventile kann auch die Ursache sein.

Gruß Werner
 
Bin immer noch auf der suche. Muß jetzt diesen monat zur Hu Au und nehme dafür den von meinen Bruder aus sein 1,6er Astra wegen der Au. Habe mit ein paar Schrottplätze tel und die melden sich wenn sie ein Fz reinbekommen.
 
Hi zusammen,

ich war grad in der Werkstatt die haben den Fehlerspeicher ausgelesen. "Lambda-Sonde 2 Durchfluss zu gering"!!! Das würde mit euren Tips zusammenpassen...

Wie kann denn der KAT verschmolzen sein... Kann das mit LPG zusammenhängen?

Was ich noch gar nicht verstanden hab: Wieso kann ich dann im Stand Vollgas (6000 i/min) geben. Ich versteh das nicht :doof:

Hat jemand eine Ahnung wie teuer so ein KAT ist??


Gruß SimSe
 
Das kann mit LPG zusammenhängen weil da mit ganz anderen temperaturen gearbeitet wird.
Wenn man in stand gas gibt wird ja nicht so viel abgase rausgeblasen als wenn das Auto unter last fährt. Es kann natürlich auch sein das durch die fahrt das geschmolzene in Kat nach hinten gedrückt wird und somit das rohr dicht macht.
Was der Kat kostet kann ich nicht sagen aber billig wird das nicht.
 
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