Tank leergefahren - 10 ltr nachgefüllt, aber er startet nicht mehr 2.0DTi

[joost]

Salut mal wieder )

Nachdem der Zafira A 2.0 dti Bj 2001 allen Unkenrufen zum Trotz über Monate wieder wunderbar funktionierte, haben wir ihn diesmal selbstständig gekillt - irgendwie.
Tank leergefahren. Kann ja mal passieren.

Also 10ltr mit dem Reservekanister aufgefüllt -
nun springt er nicht mehr an.
5x 15 Sec. orgeln im Abstand von 30sec... so langsam bekomme ich Mitleid mit dem Anlasser.


Es kommt auch kein Diesel, zumindest riecht es nicht danach.
Motorkontrolleuchte bleibt aus.

Habt ihr ne Idee, wo ich am ehesten suche?
Vielleicht mal bergab nen halben km anrollen?

Danke schon mal....

 

[Lambo]

Der wird in die Werkstatt müssen, zum entlüften.

 

[joost]

Danke für die schnelle Reaktion.
Das mit dem Entlüften, da hab ich einiges recherchiert..
weisst du das oder glaubst du das nur,
weil du es irgendwo mal gelesen hast?

Man liest so ziemlich alle Legenden - von "man muss zum entlüften in die Werkstatt" über: "das kriegt man selbst hin" bis zu "moderne Einspritzpumpen entlüften sich selbst".


??

 

[ma1980]

Normal enlüften sich neue Diesel auch selbst, kann höchstens sein das ne Luftblase oder so wo festseitz ;-9

Ich glaube aber eher, das es daran lliegt das du wenn du ihn leer gefahren hast, er wohl ne ganze menge Dreck reingesaugt hatt und der Filter voll sein könnte.

 

[ma1980]

oder die Dieslpumpe kaputt ist.
Bevor du ihn anmachst ist bei vielen autos son kurzes Brummen, wen das nicht mehr ist, isst die.
war bei meinen Polo so

 

[joost]

Danke für die rege Beteiligung

Ok, zur Pumpe hab ich auch einiges recherchiert -
da gehen die Legenden von "zerstört sich selbst" bis hin zu "wird rechtzeitig abgeschaltet" -
jedoch ohne Info, wie man die wieder aktiviert (dann brummt sie auch nicht, ist aber noch ganz).

Eine Frage: war unter den bis jetzt antwortenden jemand dabei, der wirklich schon mal einen Zafira entlüftet hat?

und der Filter voll sein könnte

Gute Idee - weisst Du auch, wo ich den finde?

 

[TomTom]

Also beim Y22DTR ist KEINE Dieselpumpe im Tank verbaut, der saugt über die HD Pumpe den Sprit vom Tank an, daher ist die Empfehlung, hier zu Entlüften nicht verkehrt. Die Pumpe wird vom Diesel geschmiert und was Du im Moment machst ist eine Härteprüfung für die Pumpe. 15 Sekunden sind aber definitiv zu kurz, wenn Du es auf die harte Tour machen willst, Vollgas geben und mindestens 45 Sekunden am Stück orgeln. Der Y20DTH dürfte hier genauso gebaut sein.

Wenn Du zuvor 2 Takt Öl drin gehabt hast, dann hätte ich ein klein weniger Bauchweh, aber nur ein klein weniger
Die neuen CommonRail Diesel haben eine Versorgungspumpe im Tank verbaut, die entlüften sich in der Tat selbst, aber nicht die DTI Maschinen.

 

[joost]

okay... das hört sich fundiert an.
Kann ich irgendwas tun, um selbst zu entlüften?
Vielleicht noch Zweitaktöl dazugeben?
Hätt ich grad da

 

[ma1980]

also ich habe noch von keinen Fahrzeug der letzten 10 jährigen angehörigen Baureihen gehört wo mann in die Werkstadt muss zu enlüfte.

 

[TomTom]

Nochmals der Y22DTR hat keine Dieselvorschubpumpe im Tank, so dürfe es beim 2.0 genau so sein.
Ich zittiere aus der Herstellervorschrift:
Hinweis: Das Pumpensystem von Diesel-Motoren wird durch Kraftstoffmangel und wiederholte Anlassversuche nicht geschädigt, Ausnahme:

• DI-Motoren (Y 20 DTL, Y 20 DTH, Y 22 DTH, Y 22 DTR)
• Mit DI-Motoren darf der Tank nicht leer gefahren werden.
  
  Die DI-Kraftstoffanlage wird mit dem Entlüftungsgerät KM-948 entlüftet.
  
  
  noch irgendwelche Fragen ma1980? Glauben ist nicht Wissen.....
  
  joost, ich würde das Kraftstofffiltergehäuse aus der Halterung holen (die beiden Schläuche mit Bajonettverschluß abnehmen und nach oben herausziehen, vorher den Stecker der Dieselheizung abnehmen, wenn er einen hat) und mit Kraftstoff füllen. Am Besten noch einen Schuß 2-Takt Öl rein. Dann wieder einbauen. Das geht auch im eingebauten Zustand mit einer 50 ml Spritze vom Arzt . Sauber arbeiten, kein Dreck in den Bereich nach dem Filter, auch keine Fussel!. Die Maschine wird dann recht schnell anspringen, jedoch vielleicht nochmals spucken, da Luft in der Leitung ist, von daher würde ich schauen, dass ich gleich Drehzahl bekomme.
  Normalerweise kommt das Entlüftungsgerät rein, dass die kompletten Leitungen wieder befüllt.

 

[TomTom]

Noch ein kurzer Nachtrag, selbstverständlich habe ich die Situation mit "leerem Tank" durch Tausch des Dieselfilters viele male gehabt. Es ist ja nichts anderes. Ich habe das Dieselfitergehäuse nach dem Filtertausch jedesmal mit Diesel+2T-Öl (gut 40 ml 2-T-Öl) gefüllt, randvoll wohlgemerkt. Ich hatte das Entlüftungsgerät ja nicht. Die Maschine spingt dann gleich an und wenn man dann gleich auf Drehzahl kommt (ca. 3.000) dann ist die Luft auch Ruck Zuck draußen.

Die Hochdruckpumpe geht durch mangelnde Schmierung recht schnell kaputt, wenn man ewig ohne Sprit rumorgelt. Da stellt sich auch nichts ab, oder sichert sich selbst was. Diese ist mechanisch angetrieben. Daher ist 2-Takt Öl wirklich sehr zu empfehlen.

Noch ein Nachtrag zur Aussage des Herstellers:

Wichtig: Aufgrund der konstruktiven Auslegung der Verteilereinspritzpumpe VP 44 ist es erforderlich, die Kraftstoffanlage mit Hilfe der externen Kraftstoffpumpe KM-948 zu entlüften.
Das Entlüftungsgerät KM-948 muß nach allen Arbeiten an der Kraftstoffanlage, z. B. Wechsel des Kraftstoffilters und leergefahrenem Kraftstoffbehälter, zum Wiederstart des Motors verwendet werden.
[TABLE="class: border-none"]
[TR]
[TD="colspan: 2"] Voraussetzungen:
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]
[/TD]
[TD] - Im Kraftstoffbehälter sollten sich mindestens 5 Liter Kraftstoff befinden.
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]
[/TD]
[TD] - Alle Kraftstoff- und Leckölleitungen müssen in einwandfreiem Zustand montiert sein.
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]
[/TD]
[TD] - Ein guter Ladezustand der Batterie ist erforderlich.
[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

 

[Lambo]

@ TomTom ich hatte es mir gerade rausgesucht, aber deiner Ausführung hier habe ich nichts mehr hinzuzufügen.

 

[TomTom]

@joost, läuft er wieder??

 

[joost]

Leider nein
hab Kraftstofffilter hübsch vollgemacht.. * nix.

Sollte die Einspritzpumpe summen?
Und wenn ja: wann?
Bereits, wenn man den Schlüssel auf Vorglühen dreht?
Dann klickert was da vorne.. (wie ein flatterndes Relais)
Beim Anlassen hört man ja dann nicht mehr, ob die Einspritzpumpe als solche surrt.. der Rest ist zu laut.

Mir ist aufgefallen, dass das Klickern auch dann kommt, wenn ich das Code-Plastikteil aus dem Schlüssel entferne.
Die Wegfahrsperre schaltet ja die Dieselpumpe frei, oder?
Vielleicht liegts ja an der Wegfahrsperre und ich suche die ganze Zeit an der falschen Ecke?


*gibts da nen Trick, die Kraftstoffschläuche so abzuziehen, dass diese blauen Arretier-Haken nicht so in Mitleidenschaft gezogen werden? Das Spezialwerkzeug wollte ich mir jetzt nicht kaufen, ich hab mit einer Abisolierzange von oben und unten zusammengedrückt.. gruselig!
Nebenbei: ich hab da ca. 250ml reinbekommen, dann lief es wieder raus.

 

[TomTom]

Nein, da surrt nichts bei Dir, da Du keine Kraftstoffförderpumpe hast. Das klackern ist normal, das ist die Vorglühanlage. Die Arretierhaken hab ich nur mit den Fingern zusammengedrückt erst den einen, ein wenig auf Zug bringen, dann den anderen. Wenn es rausläuft ist gut, normalerweise saugt die Pumpe dann auch wieder den Sprit an. Ist die Batterie voll geladen?

Wenn Du den leer gefahren hast und die Maschine vorher gelaufen ist, was soll es denn nun plötzlich sein, außer das die HD Pumpe nun hinüber ist. Dir wird nichts anderes übrig bleiben, als in eine Werkstatt, die das Entlüftungsgerät hat und nochmals den Sprit durch die Leitungen pumpen zu lassen. Läuft er dann nicht an, würde ich auf einen Pumpenschaden tippen.

 

[joost]

ok, das beruhigt - ich dachte, ich müsste Pumpensurren hören, an der Einspritzpumpe.
Die Batterie war ziemlich mau, ich hab 5x 12 sec. orgeln lassen..
Nachdem ich immerhin 250 ml in den Filter füllen konnte, gehe ich davon aus, dass ich ihn wirklich leer gefahren habe?

Wenn Du den leer gefahren hast und die Maschine vorher gelaufen ist,

das war ja zunächst eine Vermutung von mir - die Tankanzeige ist ein ziemliches Schätzeisen

Ich glaube, ich probier nochmal mit geladener Batterie. Immerhin ist ja wieder Schmiestoff zugegen.

 

[TomTom]

Lade die Batterie bitte voll auf vor dem nächsten Versuch. Und dann mindestens 40 Sekunden am Stück starten. 12 Sekunden sind viel zu kurz. Da kannst Du ziemlich sicher sein, dass der trocken war, wenn Du so viel Sprit in den Filter bekommen hast. Ich würde auch mehr als 10 Liter in den Tank schütten, dann ist auch ein wenig Gegendruck da. Hast Du auch 2-Takt Öl rein? Nicht übermäßig viel, aber bei den 250 ml hätten es gerne 40 ml sein dürfen.

 

[joost]

ja, hab ich. nen "schuss". vielleicht spritze ich nochmal nach
danke!

 

[TomTom]

Nee, lass mal zu, wenn Du die Leitungen wieder drauf gedrückt hast. Wenn der Filter wieder voll ist, dann passt das schon. Ein Schuss passt

 

[joost]

ok.. er schnurrt wieder.
2x 60 Sekunden orgeln.
püüüüh

Danke ans Forum, ohne Euch hätte ich mich das nicht getraut :anbet:

 

[TomTom]

Klasse

Empfehlung, einen "Schuß" 2-Takt Öl in die nächsten Tankfüllungen....