Anleitung TC Taster nachrüsten; bebilderte Anleitung

[B3rnd]

Ich habe jetzt mal versucht die Nachrüstung eines TC Schalters im ZAFIRA A Bildlich dar zu stellen.
Grundlage hierfür war die Anleitung von Hardwarekiller, jedoch fehlen in der Anleitung die Bilder, zudem habe ich den TC Taster anders umgesetzt.
Auslöser für die Aktion war die Diskussion über Pro u. Contra des ESP.
Der verwendete Schalter ist sehr leicht ohne Bohren an zu bringen, er kann auch in Sekundenschnelle wieder entfernt werden, einziger Nachteil ist seine geringe Schaltleistung, die eventuell einen langen Dauerbetrieb nicht standhält, ich habe das ESP jetzt ca. 25 mal aus u. eingeschaltet, er funktioniert gut.
Der verwendete PIN 25 ist beim Diesel eventuell der PIN 27, das bitte vorher prüfen.
















http://mitglied.lycos.de/hardwarekiller03/tc.htm
Gruß
Bernd

 

[Rudi]

Erst mal Danke für die tolle Anleitung schaut echt so aus als köönt ich das auch hin bekommen

 

[ZafiraAEdition]

Die Anleitung ist echt der Hit. Das mit dem Schalter ist ja voll cool, werde ihn wohl für etwas anderes verwenden (mal schauen)! Werde den originalen Schalter zum ausschalten nehmen, denn ich habe keine Sitzhezung!

 

[Uhalla]

Fetten Respekt Alter !!!!

 

[Chris]

@ B3rnd
hast du schon mal getestet wie sich dein ausgeschaltetes ESP / TC in "Notsituationen" verhält?

Was man so hört, soll sich die Sicherheitseinrichtung ja wieder von selbst aktivieren, sobald ein zu großes "Sicherheitsrisiko" besteht!?!?!
Stimmt das?

mfg Chris

 

[B3rnd]

AW: [Anleitung] TC Taster nachrüsten; bebilderte Anleitung

Hallo Chris,

nein leider nicht, überall Schnee nur hier in Regensburg ist alle grün, wie ein Insel, nur 15 Kilometer weiter hat mein Kollege einen X3 auf’s Dach gelegt, Spiegelglatt.
Morgen soll’s aber auch bei uns Schnee haben, ich werd’s dann mal ausprobieren, ich gehe aber davon aus, das es sich nicht zuschaltet.

Gruß
B3rnd

 

[MIG29]

AW: [Anleitung] TC Taster nachrüsten; bebilderte Anleitung

Das konnte ich beim Astra G wegen ESP finden


Das elektronische Stabilitätsprogramm (ESP) erhält in der Mittelkonsole einen Schalter mit ESP-Symbol. Durch Betätigung des Schalters kann das ESP in Verbindung mit der Traktionskontrolle (TC) aus- und eingeschaltet werden um sportlicheres Fahren zu ermöglichen.

Hinweis: In kritischen Fahrzuständen wird das ESP selbstständig wieder aktiv

 

[Chris]

AW: [Anleitung] TC Taster nachrüsten; bebilderte Anleitung

Das konnte ich beim Astra G wegen ESP finden


Das elektronische Stabilitätsprogramm (ESP) erhält in der Mittelkonsole einen Schalter mit ESP-Symbol. Durch Betätigung des Schalters kann das ESP in Verbindung mit der Traktionskontrolle (TC) aus- und eingeschaltet werden um sportlicheres Fahren zu ermöglichen.

Hinweis: In kritischen Fahrzuständen wird das ESP selbstständig wieder aktiv

Na ja, so ist es, wenn der Schalter serienmäßig verbaut wurde.
Aber wie ist es, wenn ich das Teil eigenständig nachrüste?
Ich könnte mir vorstellen, das im Steuergerät "ein Passus" drin ist ->
"Wenn TC und ESP aus" UND "Beginn von Übersteuern" ==> "TC und ESP wieder aktivieren"

Da es bei meinem Steuergerät keinen TC-Schalter gibt,
könnte diese "Sicherheitsabfrage" im Steuergerät fehlen, oder etwa nicht?

 

[Klausi]

AW: [Anleitung] TC Taster nachrüsten; bebilderte Anleitung

Was da im ABS -Steuergerät steht weiß man nicht, aber die nachgerüstete Abschaltung funktioniert genauso wie die Serie (Anschlüsse, Bepinnung).

 

[Chris]

AW: [Anleitung] TC Taster nachrüsten; bebilderte Anleitung

Die Bepinnung ist klar ... aber was sagt die Software
mal abwarten was Bernd morgen so austesten kann

 

[B3rnd]

AW: [Anleitung] TC Taster nachrüsten; bebilderte Anleitung

So, bei uns liegt jetzt 10 – 15cm Schnee u. ich bin extra 30 Minuten früher aus dem Bett, damit ich das mal ausnutzen kann .

Ergebnis:

Beurteilung mit EPS:
Das Fahrzeug ist deutlich Untersteuernd ausgelegt, ein drehen um die Hochachse setz fast zwingend Fahrfehler voraus.
Anfahrt mit TC, keinerlei Probleme, Motor wird nicht „Fast abgewürgt“, sondern Fahrzeug setzt sich mit leichtem Schlupf der Räder in Bewegung.
Tempo 40 Km/h durch Lenkradeinschlag links rechts, Fahrzeug aufgeschaukelt, dann Gas weg, Fahrzeug dreht leicht um die Hochachse, EPS regelt, Fahrzeug absolut stabil, obwohl ich nicht gegengelenk habe.
Die Regelung setzt sportlich spät ein, so dass ein leichter Drift ohne Regelung möglich ist.
Fazit: ESP ist bei meinem Zafira gut abgestimmt, es lässt den Fahrer einen gewissen Freiraum für Sportlichkeit ohne zu früh ein zu greifen.

Beurteilung ohne EPS:
Anfahrt ohne TC, generell in Ordnung, gibt man mehr Gas, merkt man deutlich Lenkradeinflüsse, die Räder drehen unkontrolliert durch.
Anfahrt am Berg bei nach außen hängender Fahrbahn, war sehr schwierig, da das Fahrzeug den Drang hatte bei durchdrehenden Rädern in den Grünstreifen ab zu rutschen, Gegenlenken brachte wenig, da die Räder keine Traktion hatten.
Tempo 40 Km/h durch Lenkradeinschlag links rechts, Fahrzeug aufgeschaukelt, dann Gas weg, Fahrzeug dreht um die Hochachse, ohne Gegenlenken habe ich mich um 180° gedreht, ein Eingriff durch das EPS erfolgte nicht, auch der zweite Versuch brachte das gleiche Ergebnis.
Fazit: Ohne ESP ist der Zafira gut beherrschbar, da er deutlich Untersteuernd ausgelegt ist, somit das Heck nicht oder selten ausbricht.
TC ist absolut sinnvoll, da es das unkontrollierte durchdrehen der Räder auch bei Schnee verhindert.

Bemerkung:
Das EPS ist eine sinnvolle Sicherheitseinrichtung, der Zafira schiebt relativ stark über die Vorderräder, ein Gegenlenken hat nicht den erwünschten Effekt, da das Fahrzeug nur unwillig um die Hochachse gierrt, wenn man also in der Kurve zu schnell ist, oder beim Beschleunigen aus der Kurve zu viel Gas gibt, passiert es leicht, das man auf Tuchfühlung mit dem Randstein geht.
Ein weiteres Problem stellt die meiner Ansicht nach zu leichtgängige Lenkung dar, sie gibt nicht die gewünschte Rückmeldung, so passiert es leicht das man das Fahrzeug überlenkt, ohne ESP rutscht man dann trotz eingeschlagener Räder geradeaus.

Zusammenfassung:
Ich rate jedem ab, Sicherheitstechnische Einrichtungen am Fahrzeug außer Kraft zu setzen, wer EPS hat solle das auch eingeschaltet lassen, wer keines hat muss seine Fahrt, den jeweiligen Fahrbahnverhältnissen anpassen.
ESP ist kein Wunderkleber der das Fahrzeug grundsätzlich auf der Fahrbahn hält, es sorgt allerdings dafür, das kleiner Fahrfehler nicht zwingend ein Problem verursachen, allerdings kann es nicht Physikalische Gesetzmäßigkeiten außer Kraft setzen.
Generell ist zu sagen, wenn die ESP Leuchte kommt ist man bereits zu schnell, man bewegt sich bereits in einem Kritischen Grenz-Bereich, ein weiteres Ausloten des Bereiches kann dann böse enden.

Anmerkung:
Ein Steuergerät kann nur das, was man im lernt, das Steuergerät muss erkennen das ESP ausgeschaltet ist und das Fahrzeug sich in einer Kritischen Situation befindet, bei mir hat es das NICHT erkannt, deshalb würde ich mich auf die Aussage von MIG29 nicht verlassen.

Abschließend: dieser Fahrbericht wurde mit einem Z22SE durchgeführt, bei diesem Motor, steht das Maximale Drehmoment bereits bei niedrigen Drehzahlen zur Verfügung, bei den Motoren mit weniger Hubraum u. auch bei den OPC Motoren wird sich das Anfahren vermutlich etwas anders darstellen, Diesel Fahrzeuge werden sich aufgrund des hohen Drehmomentes ähnlich verhalten.

Gruß
B3rnd

 

[Klausi]

AW: [Anleitung] TC Taster nachrüsten; bebilderte Anleitung

Vielen Dank für den tollen Bericht,leist sich ja wie ein Test aus einer der einschägigen Auto Zeitschriften.

Wie du schon sagtest, wird man wohl bei den Steuregeräten ohne TC/ESP Taster diese Funktion nicht mit übernommen haben. Wozu auch, das Abschalten ist ja nicht vorgesehen.
Beim Astra-G wird dies noch im Programm vorhanden sein.

 

[B3rnd]

AW: [Anleitung] TC Taster nachrüsten; bebilderte Anleitung

So, noch ein Nachtrag zum obigen Bericht von mir.
Ich habe meinen Zafira Nachmittag an seine Grenzen gebracht und die liegen nicht sehr hoch .
Das Fahrzeug schiebt mit den verwendeten Maxxis Winter Maxx 195/65 R 15 91V hemmungslos über die Vorderachse, da hilft auch EPS nichts mehr, da einfach zu wenig Seitenführung aufgebaut wird.
De Anfahrschwäche mit TC kann ich definitiv nicht bestätigen im Gegenteil, mit kontrollierten Schlupf geht’s vorwärts.

Ich hab mal hier ein paar Bilder reingestellt.

Gruß
B3rnd

 

[MIG29]

AW: [Anleitung] TC Taster nachrüsten; bebilderte Anleitung

Anmerkung:
Ein Steuergerät kann nur das, was man im lernt, das Steuergerät muss erkennen das ESP ausgeschaltet ist und das Fahrzeug sich in einer Kritischen Situation befindet, bei mir hat es das NICHT erkannt, deshalb würde ich mich auf die Aussage von MIG29 nicht verlassen.

Der TC Schalter im Astra G OPC II Z20LET wird nicht ab Werk verbaut, dieser Schalter wurde immer Nachträglich bei der Firma OSV von Hand Eingebaut.

An der Line wurden beim OPC keine Schalter verbaut.AUch haben Zafira und Astra die gleichen ABS Blöcke und Software.

 

[B3rnd]

AW: [Anleitung] TC Taster nachrüsten; bebilderte Anleitung

Hallo Sven, ich habe meinen heute x-mal kreiseln lassen, da schaltet sich definitiv nichts mehr ein, mehr kann ich dazu nicht sagen.
Da Du ja selber einen TC Taster nachgerüstet hast, den auch noch gerne benutzt , kannst du sicher das mal mit deinem Quervergleichen, eventuell schaltet es sich bei deinem 20LET ja in kritischen Fahrsituationen zu, dann hast Du allerdings ein anderes ABS Steuergerät als ich mit meinem Z22SE.

Gruß
B3rnd

 

[MIG29]

AW: [Anleitung] TC Taster nachrüsten; bebilderte Anleitung

Ich benutze das ESP / TC nicht gern, da es beim Gas geben aus dem Stand den Motor schon leicht drosselt, auch ohne ein starkes ruppen am Lenkrad.

Jeder der ESP nutzt und es toll findet ist doch OK, ich für mich fahre leiber ohne TC / ESP. Der Fahrspass ist grösser.

Ja auch beim Zafira gibt es Fahrspass den Ich für mich voll nutzen will und werde, der Zafira ist nicht nur dafür da um Kinderwägen oder Fahräder zu laden und durch die gegend zu schaukeln

 

[Za4raturbo]

AW: [Anleitung] TC Taster nachrüsten; bebilderte Anleitung

Hallo.Ich habe den Taster ESP/TC schon drei Jahre im OPC verbaut und bei abgeschalteten ESP/TC und absichtlichen Extremen Manövern (auf Schnee/Eis) schaltet sich das ESP/TC auf gar keinen Fall automatisch ein.
Also wer den Taster sich nachrüstet, sollte sich auf gar keinen Fall darauf verlassen das das ESP/TC sich automatisch einschaltet.Es wäre prima wenn man zum Vergleich einen Astra hätte wo es Serie ist und man es abschalten kann um zu wissen das es sich automatisch dazu schaltet.Ich schließe mich an den Satz von Chris an und vermute ebenfalls das dieser Passus im Steuergerät verankert ist.
Gruß Steffen

 

[Chris]

AW: [Anleitung] TC Taster nachrüsten; bebilderte Anleitung

Aaaalso,
das TC (/ ESP) schaltet sich definitiv NICHT mehr ein!
Warum?
Weil das Steuergerät das gar nicht kann!!!!

Es gibt ja Zafiras die diesen schalter ab Werk drin haben!
Dies ist beim X18XE1 so -> und da men Spezl so einen Zafi hat,
ich ihn gestern getroffen habe => haben wir es getestet (wobei er schon sagte, das TC bleibt aus).

Es ist edfinitiv so, dass das TC deaktiviert bleibt!!!


Wer sein TC / ESP also abschaltet => ist auch i Notsituationen OHNE elektronische Hilfe unterwegs!

 

[TMS]

AW: [Anleitung] TC Taster nachrüsten; bebilderte Anleitung

Habe gestern ebenfalls umgebaut, mit der wirklich guten Anleitung, Vielen Dank nochmals. Auch beim OPC schaltet es sich NICHT wieder ein...... getestet auf 30cm Schnee

 

[DIESEL TOM]

AW: [Anleitung] TC Taster nachrüsten; bebilderte Anleitung

Mann ich beneide euch.

Bei meinem Diesle kann mir keiner sagen welchen Pin ich nehmen soll..
Ich steck da immer noch fest. Ich hab zwar TC aber kein ESP.

mfg

DIESEL TOM

 

[ZafiraAEdition]

AW: [Anleitung] TC Taster nachrüsten; bebilderte Anleitung

Mann ich beneide euch.

Bei meinem Diesle kann mir keiner sagen welchen Pin ich nehmen soll..
Ich steck da immer noch fest. Ich hab zwar TC aber kein ESP.

mfg

DIESEL TOM

Bei mir ist es genau so. Hab jetzt mal die Pins bestellt. Hat nicht jemand schon geschrieben dass es der gleiche Pin ist wie bei den anderen auch? Wurde doch schon mal versucht, oder? Ist das ohne ESP anders???? Was passiert wenn ich den falschen Pin nehme???

 

[Klausi]

AW: [Anleitung] TC Taster nachrüsten; bebilderte Anleitung

Wenn auf den erwarteten Pin Spannung anliegt, könnte sich dein ABS Steuergerät verabschieden.
Also vorher mal messen ob da Spannung anliegt. Falls nicht könnte es gehen, oder es passiert garnichts.

 

[MIG29]

AW: [Anleitung] TC Taster nachrüsten; bebilderte Anleitung

DIe TC wird über Masse geschaltet und wenn der Pin dann * führt machts Puff

Wie Klausi sagte evtl mal Prüfen was auf Pin X anliegt.

 

[B3rnd]

Ich habe die Anleitung mal überarbeitet, Bilder sind jetzt deutlicher.

 

[Vauxhall-zafira]

Das ist ja ansich mal echt einfach , werde das jetzt mal am we ausprobieren , hab nen Y20DTH mal schauen welcher Pin das ist ! ! !